(出典 nanjpro.site)



1 神様仏様名無し様 :2017/11/26(日) 20:51:40.72 ID:1hNlCejm.net

2008年のダルビッシュ




2 神様仏様名無し様 :2017/11/26(日) 21:10:44.88 ID:Nl8KD0FM.net

20勝した時の江川
20勝した時の西本


8 神様仏様名無し様 :2017/11/28(火) 21:40:25.53 ID:3v7QBa1B.net

>>2
西本は文字通り惜しいが、
江川は惜しいとかいう話しではなく、あれは差別w
MVPみたいに人格みたいのが考慮されているんであれば、
(↑メジャーだけか?)分からんでもないが、
そんな評価項目はない訳だしな。


15 神様仏様名無し様 :2017/11/28(火) 23:43:09.86 ID:/eReUUFt.net

>>8
そう言えばダルビッシュが選考委員が選ぶのではなく
記者投票にしろとか言ってたなww


4 神様仏様名無し様 :2017/11/27(月) 11:05:03.85 ID:vpV23bpp.net

稲尾 杉浦 山田久は複数回取れたな


5 神様仏様名無し様 :2017/11/27(月) 17:18:52.47 ID:KwP71QeR.net

>>4
杉浦は1959年だけだと思う


6 神様仏様名無し様 :2017/11/28(火) 19:27:04.63 ID:aUNQy72r.net

沢村栄治本人
ジャッキー・ロビンソンもジャッキー・ロビンソン賞=新人賞取ってるのに惜しい


7 神様仏様名無し様 :2017/11/28(火) 21:35:10.07 ID:7/WkGzJp.net

1980年の木田勇
この年は「該当者なし」だっただけに、パの投手も受賞対象だったら・・・


10 神様仏様名無し様 :2017/11/28(火) 21:42:55.08 ID:3v7QBa1B.net

平成2年の斎藤も惜しかったが、
パリーグにも枠が広がって、
新人ドクターKが8冠やりゃ、インパクトに負けるかな。


14 神様仏様名無し様 :2017/11/28(火) 22:50:21.51 ID:E9HrJBDm.net

>>10
色んな所で出てるが、斎藤は終盤に失速したために、マイナスイメージが大きかった。


11 神様仏様名無し様 :2017/11/28(火) 22:21:41.25 ID:K7jNu5Vj.net

昭和の沢村賞はセリーグしか受賞できず、今の半分の価値しかないから
旧ホールドみたいにリセットしてなかった事にすべきでは?


12 神様仏様名無し様 :2017/11/28(火) 22:25:49.26 ID:40knA+Ap.net

>>11
しかしDH無かった時代のパの投手に権利なくて、
DHあって楽チンで完投できる今が権利あるんだからまったくもって逆だよなw


25 神様仏様名無し様 :2017/11/30(木) 13:35:36.59 ID:bJzYbhOF.net

>>12
DHあるほうがリーグのレベルも高くなり、打ち込まれることから球数も失点も増えて降板に至るんだがな。


17 神様仏様名無し様 :2017/11/29(水) 03:09:15.08 ID:3uZLmUg0.net

中日野口とかかな
99年は上原という化け物がいたせいで取れず、2001年は素晴らしい成績だったものの勝ち星が伸びなかったせいで15勝15敗の松坂に持って行かれる


26 神様仏様名無し様 :2017/11/30(木) 15:59:07.31 ID:F8jt+KpO.net

>>17
98年も、川崎と比較したら大差は無い。川崎が7項目中4項目、野口が3項目のクリア。野口は、14勝、192イニング、134三振、6完投がクリアならず。川崎は、94三振、9完投、3・04がクリアならず。野口が15勝、200イニングをクリアしたら、獲れた気もする。


18 神様仏様名無し様 :2017/11/29(水) 04:57:06.42 ID:YdbdkrEe.net

江川は80年も今の基準の6部門はクリアしてて、受賞してもおかしくない成績だった。
当時としては勝ち星が少ないのとチーム成績の兼ね合いとか色々理由付けられるだろうけど、
結局これも人格云々なんていう記者の好き嫌いの話なんだろう。


24 神様仏様名無し様 :2017/11/29(水) 21:35:16.18 ID:PbN1ub56.net

ダルビッシュマーくんがメジャー行ってからやたらセリーグが取るようになったのは事実だが
まあダルビッシュが1回だけだけどな
2010 2008 2011は全然取ってもいいレベルだが…


28 神様仏様名無し様 :2017/11/30(木) 22:41:19.71 ID:XuvNPbYl.net

野口は活躍する年は沢村賞クラスなのにそれ以外はさっぱりとか
斉藤和巳に通じるものがあるな
斉藤は2回沢村賞取ってるけど


29 神様仏様名無し様 :2017/11/30(木) 22:52:21.00 ID:YEVscp2E.net

ダルビッシュが活躍して獲れなかった年も、一人のみ選ぶとなったら
そこまでおかしい選出ないと思うんだがなあ


30 神様仏様名無し様 :2017/11/30(木) 22:57:13.39 ID:CZ6FFBqk.net

西本  34登板(34先発)  14完投  18勝(12敗)  勝率.600  257.2投球回  126奪三振  防御率2.58
江川  31登板(30先発)  20完投  20勝(*6敗)  勝率.769  240.1投球回  221奪三振  防御率2.29
この年までは選考基準はなかったがそれでもやはり江川が受賞できなかったのはおかしいな
そりゃ記者投票も廃止になるわ


37 神様仏様名無し様 :2017/12/02(土) 01:06:39.97 ID:QtW+MeOY.net

>>30
この年に取れなかった時点で江川は生涯沢村賞なしが確定したもんだよな


34 神様仏様名無し様 :2017/12/01(金) 01:37:32.28 ID:pXWXIqTg.net

北別府  36登板(35先発)  19完投  20勝(*8敗)  勝率.714  267.1投球回  184奪三振  防御率2.43
江川…  31登板(31先発)  24完投  19勝(12敗)  勝率.613  263.1投球回  196奪三振  防御率2.36

珍妙な記者投票の結果西本が受賞して江川が受賞できなかった翌年
江川は新たに設けられた7つの選考項目をすべてクリアして見せるが北別府も同様に全項目クリアしていた
選考委員の協議の結果北別府が受賞となり
江川は結局一度も沢村賞を受賞することなく引退してしまった


35 神様仏様名無し様 :2017/12/01(金) 23:21:05.09 ID:i0KDqYqP.net

>>34
やはり勝ち星のインパクトは大きいと思うから、
これは仕方ないと思う。

んなこと言ったら、極論、最多勝投手にすればって話しにもなるがw


36 神様仏様名無し様 :2017/12/02(土) 00:54:18.61 ID:6B4MALxb.net

>>34
俺は当時の事知らないがここまでくると江川、気の毒だな
もちろん北別府は選ばれて文句のない成績残してるし、ハイレベルな争いだわな


38 神様仏様名無し様 :2017/12/02(土) 04:28:48.95 ID:yENtO6Jm.net

>>36
12敗したことも落選理由になった感がある。江川はシーズン最終戦に敗れ、優勝、最多勝、MVP、ベストナイン、沢村賞を失ってしまった。


40 神様仏様名無し様 :2017/12/02(土) 11:14:12.98 ID:nwH7s6rN.net

>>34
技巧派の北別府と奪三振数あまり変わらないんだな。20勝のインパクトは大きいが野茂ぐらいずば抜けて三振でもとれてたらイメージも違ったか。


43 神様仏様名無し様 :2017/12/02(土) 13:07:03.08 ID:ooUKFSTQ.net

沢村賞受賞回数(平成元年以降)

斎藤雅 3回
斉藤和 2回
上原浩 2回
前田健 2回
田中将 2回
ダルビ 金子 川上憲 井川 菅野智 ジョンソン 西口 川崎 野茂 石井 佐々岡 今中 山本昌
松坂 杉内俊 岩隈 涌井 攝津 各1回


44 神様仏様名無し様 :2017/12/02(土) 13:13:20.76 ID:ooUKFSTQ.net

球団別
巨人 6回(斎藤雅 上原浩 菅野智)
広島 4回(前田健 佐々岡 ジョンソン)
西武 4回(涌井 石井 松坂 西口)
福岡 4回(斉藤和 杉内俊 攝津)
中日 3回(川上憲 今中 山本昌)
楽天 3回(田中将 岩隈)
東京 1回(川崎)
阪神 1回(井川)
近鉄 1回(野茂)
ハム 1回(ダルビ)
オリ  1回(金子)


45 神様仏様名無し様 :2017/12/02(土) 13:27:16.86 ID:ifdyIjiJ.net

選考基準が設けられた1982年以降の選考基準7項目オールクリア

82 北別府(広)  36登板(35先発)  19完投  20勝(*8敗)  勝率.714  267.1投球回  184奪三振  防御率2.43  ○
82 江川…(読)  31登板(31先発)  24完投  19勝(12敗)  勝率.613  263.1投球回  196奪三振  防御率2.36  ×
87 桑田…(読)  28登板(27先発)  14完投  15勝(*6敗)  勝率.714  207.2投球回  151奪三振  防御率2.17  ○
87 工藤…(西)  27登板(26先発)  23完投  15勝(*4敗)  勝率.789  223.2投球回  175奪三振  防御率2.41  ※
89 斎藤雅(読)  30登板(30先発)  21完投  20勝(*7敗)  勝率.741  245.0投球回  182奪三振  防御率1.62  ○
91 佐々岡(広)  33登板(31先発)  13完投  17勝(*9敗)  勝率.654  240.0投球回  213奪三振  防御率2.44  ○
93 今中…(中)  31登板(30先発)  14完投  17勝(*7敗)  勝率.708  249.0投球回  247奪三振  防御率2.20  ○
07 ダル…(日)  26登板(26先発)  12完投  15勝(*5敗)  勝率.750  207.2投球回  210奪三振  防御率1.82  ○
08 ダル…(日)  25登板(24先発)  10完投  16勝(*4敗)  勝率.800  200.2投球回  208奪三振  防御率1.88  ×
09 涌井…(西)  27登板(27先発)  11完投  16勝(*6敗)  勝率.727  211.2投球回  199奪三振  防御率2.30  ○
11 田中…(楽)  27登板(27先発)  14完投  19勝(*5敗)  勝率.792  226.1投球回  241奪三振  防御率1.27  ○
11 ダル…(日)  28登板(28先発)  10完投  18勝(*6敗)  勝率.750  232.0投球回  276奪三振  防御率1.44  ×
13 金子…(オ)  29登板(29先発)  10完投  15勝(*8敗)  勝率.652  223.1投球回  200奪三振  防御率2.01  ×

 * 1988年まではセの投手のみが選考対象
 * ○は沢村賞受賞、×は受賞できず、※は1988までのパの投手なので選考対象外


46 神様仏様名無し様 :2017/12/02(土) 14:01:59.18 ID:ooUKFSTQ.net

サボり癖があるなんて言われてた工藤が全項目クリアしていたとは驚き
23完投とかなんだよそんなシーズンあったかって感じ?
もうちょい尊敬すべき投手なのかも知れない


60 神様仏様名無し様 :2017/12/05(火) 23:13:01.99 ID:07TixG5H.net

沢村賞は本格派投手がもらう賞だと思っていたのに
江川が選ばれず技巧派の北別府や西本が
選ばれたので驚いた。


69 神様仏様名無し様 :2017/12/06(水) 21:31:38.06 ID:CUy8BElp.net

1978年の松岡は何で選ばれたの?


77 神様仏様名無し様 :2017/12/07(木) 21:30:53.97 ID:D/jJL9+t.net

>>69
優勝の御祝儀としか思えない。パ・リーグも対象なら、鈴木啓示(近鉄)の一択。松岡は候補にもならない。


88 神様仏様名無し様 :2017/12/08(金) 23:07:04.63 ID:OcLPupmj.net

>>77
74年の中日星野もそうだな
松岡もだがチームのエース扱いだったから優勝の御祝儀
20勝で最多勝と勝率1位だった
松本幸行はベストナインにも選出されず(ベストナインは堀内)
巨人が優勝してたら
沢村賞も堀内だったろう


90 神様仏様名無し様 :2017/12/10(日) 20:00:31.09 ID:6Lrhk7vL.net

>>69,77
一応、最多勝に1勝差だしな。
後に渡り鳥投手として知られるようになる野村収(当時は大洋)が17勝で獲得している
のだが、当時は実に印象が薄かったっけ。


91 神様仏様名無し様 :2017/12/11(月) 07:26:02.45 ID:0EBr+oPY.net

>>90
実際の活躍具合はどーだったの?
数字だけ見ると防御率は悪い、
四球がやたらと多い、奪三振は少ないで、いいとこ無しなんだけど


82 神様仏様名無し様 :2017/12/08(金) 12:25:52.86 ID:z8ZhgQk3.net

2005年の三浦ももったいない
先発登板数・投球回数・防御率(あとおまけに奪三振)がリーグトップという申し分ない投球内容なのに
勝ち負けは12勝9敗
しかも今や超難関になってしまっている10完投と200投球回を両方クリアしてるもんだから
なおさらもったいなかった


92 神様仏様名無し様 :2017/12/11(月) 10:29:08.63 ID:reVFc/29.net

80年該当者なしも江川への嫌がらせか

16勝12敗 261イニング 219三振 防2.48

勝利数1位 防御率2位 三振数1位 投球回数2位 完投数2位


93 神様仏様名無し様 :2017/12/11(月) 11:37:47.78 ID:VIyxcZwq.net

>>92
今なら、獲れただろうね。ただ、この年もパ・リーグ対象なら、文句無しで木田勇。更に言えば、まだ江川憎しの論調は強かったし、受賞していたら、それはそれで荒れたと思う。


109 神様仏様名無し様 :2017/12/17(日) 11:39:02.09 ID:7YWqHMWx.net

江川が登板するとダフ屋が儲かるから、江川の価値を下げるために西本に沢村賞を
差し上げたとの説も


102 神様仏様名無し様 :2017/12/13(水) 00:07:22.20 ID:zpMW6+Fb.net

24登板の88年大野とか、148 1/3イニングだった92年石井丈とか、現在だと難しいかな
この両者は防御率1点台が高く評価されてたが


105 神様仏様名無し様 :2017/12/13(水) 10:49:23.42 ID:Cxj+NMYM.net

>>102
88年まではセの投手のみだったから半ば別モノと考えた方がいいと思う
88年なんかパも入れてたら9割がた日ハムの西崎で決まりだったろう


115 神様仏様名無し様 :2018/01/11(木) 00:09:11.24 ID:vxFuxShP.net

伊良部が最多勝を取った年はセの山本昌が選ばれたけど、当時の本格的な先発投手という基準からすれば、奪三振が圧倒的に多い伊良部が選ばれると思っていた。山本昌自身が「伊良部くんじゃないの?」と驚いていた。


117 神様仏様名無し様 :2018/01/13(土) 18:51:39.16 ID:uQN3Ivzv.net

>>115

選考委員に星野仙一がいたから


118 神様仏様名無し様 :2018/01/13(土) 22:23:11.12 ID:FR0jrqNZ.net

>>115
なんだよ本格的って
本格派だろ


123 神様仏様名無し様 :2018/01/20(土) 17:47:33.03 ID:cZ10fST+.net

2008~11年のダルビッシュが受賞を逃し続けたのは07年に受賞した「逆補正」だけど、
2013年の田中も2年前に受賞していながら、よく獲れたな。

沢村賞はベストナイン、ゴールデングラブほど優勝補正がないが、1997年が西口だったのは優勝補正かと思う。
ただ、西口は防御率3点台であり3勝差をつけられている分、明らかに山本昌に分があるのではないか?

西口   防3.12 15勝5敗.750 207回2/3 192奪三振 10完投 優勝 最多勝、最高勝率、最多奪三振
山本昌 防2.92 18勝7敗.720 206回1/2 159奪三振  4完投  6位 最多勝、最多奪三振


124 神様仏様名無し様 :2018/01/20(土) 19:47:27.64 ID:4u1lxWjA.net

>>123
総合的に見ると拮抗してるけど当時としては妥当な選考結果で今の時代なら昌が受賞だろうな
90年代は10完投は今ほど高すぎるハードルというわけではなかった
「10完投なんてまるでムリ」な今の時代なら4完投でも「しょうがないか」でほぼスルーされるが
90年代で4完投は勝ち星3つリードの優位も吹き飛ぶほどのかなりでかいキズだと思う
せめて8完投くらいまでこぎつけていればね


125 神様仏様名無し様 :2018/01/22(月) 16:00:29.62 ID:gay8/4PI.net

90年野茂01年松坂が沢村とイメージが近かったのもあるし

98年は桑田西口黒木は何項目クリアしてたの?
18連敗がなかったら黒木は取れたのかな?


127 神様仏様名無し様 :2018/05/21(月) 18:43:36.77 ID:qbTut6Bn.net

中日20勝西本聖

巨人斎藤も20勝して沢村賞は斎藤

二人でも良かった


130 神様仏様名無し様 :2018/05/22(火) 07:05:13.63 ID:IzEGZkPN.net

>>127
防御率に差があったからな


132 神様仏様名無し様 :2018/05/22(火) 12:55:03.98 ID:UTAoNIid.net

>>127
勝ち星を見ると斎藤と西本の2人が20勝で並んではいたが
斎藤は20勝と防御率1点台で最多勝利と最優秀防御率の2冠
そして決定的なのが斎藤は両リーグ通じて唯一7つの選考項目をすべて満たしていたということ
格付けが容易である以上斎藤単独受賞で全く問題ないと思う

斎藤  30登板(30先発)◎  21完投◎  245.0投球回○  防御率1.62◎  20勝(7敗)◎  勝率.741○  182奪三振○
西本  30登板(30先発)◎  15完投○  246.2投球回○  防御率2.44○  20勝(6敗)◎  勝率.769◎  096奪三振×
 ◎リーグトップかつクリア
 ○リーグトップではないがクリア
 ×リーグトップでもなくクリアもできず


156 神様仏様名無し様 :2018/06/11(月) 14:21:00.92 ID:wByoYGdZ.net

>>132
>>127
1966だか村山実、堀内恒夫ダブル受賞の年度無かったかな?
比較お願いします。


128 神様仏様名無し様 :2018/05/22(火) 07:02:47.14 ID:IzEGZkPN.net

87年だったか88年のセ・リーグが、MVP 沢村賞 ベストナインが全員違う投手だった
これもうわけわかんねえな


129 神様仏様名無し様 :2018/05/22(火) 07:04:41.72 ID:d2DLHVZi.net

>>128
88年だな、挙句の果てには規定投球回数未到達の最多勝投手まで出る始末。


131 神様仏様名無し様 :2018/05/22(火) 07:06:14.02 ID:IzEGZkPN.net

>>129
そうだったね、伊東か


134 神様仏様名無し様 :2018/05/23(水) 01:47:42.61 ID:qD0cqM7z.net

桑田も登板日漏洩疑惑に暴力団との黒い交際による謹慎で
90年以降は対象外にされたと聞いたが。


142 神様仏様名無し様 :2018/05/27(日) 17:42:45.82 ID:aBH130Ja.net

>>134
そもそも沢村賞取れそうな成績残せてなくね?
>90年以降の桑田


143 神様仏様名無し様 :2018/05/27(日) 18:10:01.69 ID:yMr57mvF.net

89年阿波野も6部門クリアだし、このときにパも対象にしただけじゃなく、
両リーグから一人ずつにしとけばダルにも色々言われず去年も丸く収まったか

桑田は94年に選考委員会座長の別所が推してたとかいう話があった


144 神様仏様名無し様 :2018/05/27(日) 18:55:26.83 ID:njQHv01P.net

>>143
メジャーのサイヤング賞は両リーグひとりずつだがあっちは球団数が倍以上だしな
NPBの球団数で両リーグひとりずつで賞の格を維持しようとしたら
該当者なしが頻発するからこれは採用されにくいだろうな
ただ89年は候補者が例年より多かったとは思う(言いかえれば斎藤以外の候補者は運が悪かった)


146 神様仏様名無し様 :2018/05/27(日) 23:37:59.56 ID:kO7BCrvI.net

1977年の広島・高橋里志は20勝をマークしてセの最多勝利投手となったが
沢村賞とベストナインは18勝の巨人・小林繁

これには全く異存はなかった


147 神様仏様名無し様 :2018/05/28(月) 00:22:53.36 ID:Sywb17Lt.net

>>146
1974年も同様


153 神様仏様名無し様 :2018/06/10(日) 23:30:49.86 ID:mNicRfcl.net

1978年は該当者なしでもいいと思うが
セの1947年生まれエーストリオ(堀内は48年1月生まれ)の
なかで唯一沢村賞未経験の松岡への優勝祝儀かな?


154 神様仏様名無し様 :2018/06/11(月) 12:58:19.26 ID:TggditPp.net

>>153
パも選考対象だったなら鈴木啓示一択だったろうな
非の打ちどころのない成績だった